推动你创业的力量

　　2009年1月15日，由新浪网、《创业家》杂志及中欧国际工商学院合办的“创业潭”栏目举行第四期，有请到了捷赛厨电科技总经理林志鹏，凯摩一百信息科技有限公司创始人、总裁汤雪梅，新东方集团创始股东、天使投资人杨继，李奥贝纳维传凯普广告董事总经理王奕等四位中欧校友做客新浪，就创业者需要什么样的创业导师等话题进行深度探讨。以下为访谈实录：

    主持人：

    李奥贝纳维传凯普广告公司总经理 王奕 

    策划：

    《创业家》杂志副主编 周一　

    中欧国际工商学院　高翔

    嘉宾：

    捷赛厨电科技有限公司创始人、总经理 林志鹏

    凯摩一百信息科技有限公司创始人、总裁 汤雪梅

    新东方集团创始股东、天使投资人 杨继

    每个创业者心中都有一个精神导师

　　主持人：大家好，欢迎大家来到“创业潭”访谈节目，“创业潭”访谈栏目是由中欧国际工商学院与新浪网以及《创业家》杂志一起合办的栏目，今天是第四期。今天访谈栏目的主题是“创业导师”。

　　先介绍一下今天到现场的几位嘉宾。第一位是捷赛厨电科技有限公司的创始人，现任总经理林志鹏先生，他是中欧2002级的校友；这位女士是凯摩一百信息科技有限公司创始人、总裁汤雪梅女士，也是中欧2002级校友；这位是杨继先生，他是原新东方集团的创始股东、现在是作为天使投资人。我自己叫王奕，我是李奥贝纳维传凯普广告公司的总经理，我来担任这次访谈栏目的主持。

　　下面我们就开始访谈。其实今天的主题聚焦在创业上，而今天我们的主题叫做创业导师。为了这个名字，我昨天特意查了很多资料，先搞清楚什么叫导师，先搞清楚什么叫创业导师，有一个名字的解释跟大家分享一下。我查到导师的意思，其实最早是一个佛教语，就是导引众生入于佛道者的通称，看来级别是很高的。后来又说导师是指引路人在政治、思想、学术或者是某种知识上的指引者，为一种事业指出方向和各种决策方向的伟大人物。然后我又查了创业导师，一般我查到比较多的版本主要集中在两个方面，第一个方面，是说创业导师是在创业过程中对创业者在精神上的推动、安慰和实际指导，第二个解释，是创业导师是认同创业精神和创业价值，并能够对创业者提供方向性、专业性、实践性指导的人士。这是我为这次访谈特意查的两个概念，可能我们在今天的访谈中会更多的用到这两个词，先把这个概念跟大家分享一下。

　　我知道在我右手的两位都是创业者，而且是比较成功的创业者，所以想请问一下林总和汤总，您二位作为创业比较成功的人士，能请你们回顾一下，在你们创业的过程当中，尤其是创业的最初阶段的一些经历，有没有一些推动你们创业最主要的一个人呢？我们先不说导师，他是不是能扮演导师的角色，有没有这样一些人？

　　汤雪梅：其实我第一次创业是在04年的年初，那个时候我正好在中欧读书，所以确实是有人来推动我创业，而且是我的同学。当然了，我觉得他不见得是导师了，但是确实他在那个时间，对比如说跳海，推那一下，或者他某一句话就让你往下跳下去了，确实会有这样一个作用。

　　我的这个同学是一个大型上市公司的一个负责人，他自己可能很有创业的理念和创业的想法，但是他可能自己不能亲历亲为的去实践，所以他就推动他周围的朋友去实践他的理想。当时他对我来说是推了一把的人，他在旁边鼓动我，他说汤雪梅，就算你创业失败了，你有什么损失吗？我说好象也没有，我还可以照样去打工，他说那就可以啊，你还怕什么呀？因为那个时间点上是一个很重要的一个人，我其实也蛮感激他的，他在后来过程中对我的帮助一直蛮大的，我们现在也是非常好的朋友，也是咱们中欧同班的同学。

　　主持人：谢谢您的分析，林总呢？

　　林志鹏：看了这个提纲，说到导师，对这个词的理解确确实实不是那么很直观。刚才听了您的解释，我想既然是个伟大的人，那应该神也是人，所以应该说导师很多地方是一个精神上的导师，所以我觉得是这样的，创业必须得解决精神上的东西，我创业，因为要说创业难吗？一说创业大家都觉得能有那么神圣吗？什么人创业？有了一定的经济地位、社会地位才重新要改变自己，那叫创业，否则谈不上创业。在这种情况下首先第一个是精神问题。

　　我当时是怎么解决这个问题的？实际上我这是第二次创业，第一次创业就是卖九阳豆浆机，确实卖的也不错，那个时候还真是为九阳豆浆机能走到今天确实做出了贡献。后来给九阳运作电磁炉，又做了一些贡献。虽然很成功，但是毕竟在那里头感觉自己的位置，自己所获得的不是很令自己满意。所以我想我得创业，改变自己觉得不合适的地方。我最后一次，当时怎么想？最后十年那时候快40了，最后十年才给自己干，要是不干，这辈子可能永远都觉得对不起自己。要干，可能干不成功，但至少是觉得我干了，当我死的时候我无怨无悔。

　　所以要说导师呢，我也不知道这是什么，我从这儿总结出一个东西来，推动我义无反顾。

　　主持人：其实您这个更像是自我精神的激励，就是说不是一个外在的力量，外在的某个人去推动你创业。

　　林志鹏：我要重新塑造自己。

　　汤雪梅：我补充一句，他说创业者为什么要创业这个动机的问题？我觉得这个问题也是刚创业前半年非常困扰我的。因为我以前的职位已经很高了，重新开始一个新的东西，心里要有很大的落差，所以说要有很强的动机，为什么要创业，对我来说是为了挣钱吗，还是为了地位，还是为了什么，我找不到，虽然说我最后创业了，但实际上那时候我内心没有一个非常清晰的目标，所以为了寻找这样一个自我的理由，我找了半年，半年的时间我都在想我缺钱吗？我好像不缺，我为什么要创业啊？这个东西一直没有解决。后来我开始学基督教，其实在基督教里面我最后经过半年的探索，自我探索，找到了一个答案，我其实不为什么，是上帝让我来做这件事情，因为我从小到大可能它注定了我要做这件事情，就是上帝已经赋予我这个使命，他让我创业。

　　主持人：其实也是精神的推动。

　　汤雪梅：对，他安排我做这件事情，不是说我想要什么东西，我觉得钱、权对我来说都不足够让我对创业付出这么多，惟一是说我的使命就在这儿，这是上帝安排的一个道路，我顺着他的道路走，我觉得当我找到这样一个依靠和动机以后，我才能心平气和的和始终如一的走下去。

　　林志鹏：创业不光是上天，也可能是下地狱，上帝安排的。

　　主持人：您二位略微身份有些不同，杨先生是第一自己有过创业，第二，您现在作为天使投资人您还目睹了很多创业，而且不仅仅是看，有时候还会参与别人的创业，您怎么看这个事情？您觉得在创业上最初推动创业的这样一个人，或者像一种精神，您怎么看？

　　杨继：刚才两位说的我自己很认同，我自己在创业过程中有很多设身处地的想法，另外，我自己作为投资人看到很多企业从成长，到遇到很多挫折，对他的一些艰辛我还是感触挺深的。看导师这个词怎么解释了，我觉得今天这个题设的比较大，如果要是说完全把一个人从非创业状态引导到创业状态，这样的导师我觉得可能在世界上是比较罕见的。因为就像刚才两位所说的，一个人有没有创业素质，很大程度上取决于他的心理状态，他的很多天生的某些气质特征，有的人可能适合做一个打工贵族，但不太适合做一个贫穷的创业者。所以说如果他这方面不合适的话，别人再怎么引导也是做不到的。

　　另外，具体的模式，具体的经营管理，具体的用人这些，每一个创业者他的项目都有很多不同，在这方面也没有一个人可以做出全方位的指导，就像大学里的硕士、博士生导师似的，你们的论文怎么写，这种导师是没有的。但是两位也给我一个启发，这个导师是作为一种创业状态，创业理念，创业人生，创业理想方面给人一定的启迪，那我觉得每一个人心中，每一个创业者追本溯源都有这样的人存在，比如说榜样的力量是无穷的，我过去打工的时候我那个老总，我看着他怎样从一个穷孩子能够成为财富排行榜上的一员，我就想我为什么不能？也可能是我的一个同事，他经常跟我一起交流，他指出了我的优点，其实我都没有太发现，最后他很一般，但是我最后创业创出来了，还有可能是我干脆不认识的人，比如现在创业很热，像咱们新浪也开辟了创业频道，他们会看到大量的创业故事和创业积累财富，积累知识的过程，从中他们也会受到很多启迪。比如说那些著名的创业家们，马云、史玉柱，包括新东方的俞敏洪，他们可能给很多年轻人以激励，结果过50年之后大家一想，我的精神上的创业导师可能也就是他们，虽然说他们其实并不认识我，就是当初这么一个小人物。如果从这个角度来讲，每一个创业者在他的内心深处我觉得是有导师存在的。

　　主持人：你觉得每个人精神深处都有一个导师存在。

　　杨继：对，他肯定会有榜样。

　　主持人：刚才我们谈到最初的创业当中，是什么样的人，或者什么样的精神推动你走出创业第一步的。现在我们想到每一个人创业都会有一段相对比较艰难的过程，我们也看了汤总和林总您二位的博客和您二位的经历，在这个过程当中有哪些人或者机构曾经给你们提供过指引或者帮助，这种指引和帮助对你们起了什么作用，不是讲推动你们创业，而是讲创业过程当中有没有一些人或者机构对你们指引？

　　汤雪梅：如果说创业过程中的指引，其实我认为更多的来自于最初帮助我的客户，因为创业最重要的是你要活下去，所以我觉得创业之前可能这种精神的东西更重要，创业之后其实对我来说，最重要的是帮助我的客户。所以我记得我的第一个客户，我的第二个客户，我觉得他们是我的整个人生中永远都会感恩的人，我觉得在这个过程中，如果从帮助的角度是客户，但是从精神的角度，已经没有什么机构再帮你指引了，更多的其实是同伴，就是说我们一起创业的一些人，因为我记得当时很清楚，有一个上海的朋友，他也是创业，他才创业了跟我差不太多，当时我半年的时候他也就一年，他说创业的时候最难的是半年，前半年挺好过的，因为刚开始还有激情，而且还有一些单子，半年之后，就是说创业第一年的后半年那是最难过的，当时我正好在那个坎儿上，所以我发现他已经经历过这个过程了，我跟他能够彼此吸取一些力量，然后我就说这半年慢慢熬，所以就是这样一些同伴的激励变的更重要，因为他的处境跟你一样的，我们很难找到完全了解你的人，因为过了我这个期的人，他根本不知道我在那个时期需要的是什么，其实那时候我需要的就是坚持下去，因为我第一个半年很顺，那么下面那个半年要等待，要坚持，他告诉我这是正常的，我觉得这种对我来说是很大的一个精神的安慰。

　　主持人：您呢？

　　林志鹏：首先是像刚才汤雪梅说的，自己的同辈当中在一些关键时候给很多的帮助。帮助往往印象最深刻的还是在最难的时候，所以说我还不像她，她还比较顺，实际上在我创业两年的时候等于赔的是一干二净了，自己研发的产品价格高，没有什么特点，不好卖。不但赔光了，并且还欠了几十万块钱，工资也发不出去，公司从五、六十人一夜之间，就像人约好了一样，一夜之间全走了，但是留下了一个业务经理。他跟我说，当我进了公司以后我就想留在这里，但是不管怎么说还是留下了一个。这个业务经理当时的业务能力不算最好，但是说句实实在在话，这个公司坚持下去，坚持不下去，不在于那些人，但是他留下来，对我精神上的支持是特别大的，就是留下的虽然就一个人，这个人真的业务不是最强的，所以说真走的话，还不如都走了更好，他留下来了，这个真是一件事情。

　　另外一个，那就是来自于我们的同学。比如说他们这么多年还是相互都比较了解，能够知道咱们能干事，所以在最困难的时候该帮助的还是帮助了，所以能支撑到现在，同学给我们的帮助绝对是不可少的，没有他们很多无私的帮助和指导。

　　主持人：在您二位整个创业过程中，提供指引的或者支持的，不仅仅来自于同学，其中包括您说的客户，还有您的部下，还有业务经理，这样的角色都会给你们在创业过程当中起到指引的作用，并且影响你们的创业。

　　汤雪梅：而且我这里头有一点，其实我前期有几个客户，他的来源真的是很奇妙，其实他不是说我努力去找来的，他是上帝给我安排来的，就是说我在一些会议上，或者在一些同学聚会上，然后就见了一面，然后他说我给你个单子，我说我刚创业，为什么给我单子啊？他说我觉得你女生创业挺不容易的。当时特别感动，其实我当时跟他完全没有任何的交往，当时我就想其实这是上帝在帮我，因为他会让我在一个偶然的场合遇到一个偶然的人，然后他会给我第一单，第二单，我前面的两单都是我们开始并没有深交，就是碰到一个场合认识了，他就给我一个单子，而且那时候甚至我公司的注册都没有完全下来的时候，他竟然就能给我，让我觉得一直都非常感动。就是到现在为止我都记得最初帮助我的那两个人。

 

　　图为捷赛厨电科技总经理林志鹏(左)，新东方集团创始股东、天使投资人杨继(中)，李奥贝纳维传凯普广告董事总经理王奕(右)，凯摩一百信息科技有限公司创始人、总裁汤雪梅(女)做客创业潭。

 

　　主持人：其实二位提到的创业初期这种支持和指引，其实都非常具体，包括来自于伙伴，来自于您的同学，来自于员工。那杨先生您呢，因为我老觉得您的经验会是双面的，又是自己创业的人，又参与了别人创业。

　　杨继：我先说一下我自己当时创业的一个过程，就是无论是当时在新东方的一个部门里做，还是后来我们几个合伙人一起做创业的时候，其实我也挺同意他们刚才说的员工对自己的支持。因为我本人自信的讲，我还是比较有责任感的一个人，能力有限，所以有时候一看一大屋子人，男生女生坐在这儿，我就想你得把他们养活下去，人家是过来投靠你，对你给予了这么多信任，别人信任我之后，我经常自己很不安，所以自己有了很大的动力，有时候想放弃的时候，就走到办公室里看一看，就觉得要坚持下去，这是一个。

　　另外，我觉得家人对自己的支持也是很重要的。这一点是我一个比较突出的感受，随着年纪的增大，可能两位作为大哥大姐可能也有这方面的感受，如果处理不好家庭关系的人，我觉得他在事业上肯定也是做的有欠缺的，当然他可能会有某方面独特的才能，但是创业者这方面我觉得他应该是不应该欠缺的，包括像父母、子女，特别是自然另一半，你像我太太对我的支持我觉得就是比较大的，无论是当时我放弃了很多东西，你比如说从新东方的具体管理工作岗位上退出来，外边人看起来损失惨重，应该多拿一点股份，当然该拿的我还是拿到了，可是走向了一个完全未知的领域，她经过几次深谈之后她非常理解我的工作。再比如现在的投资，尤其咱们知道今年各种方面的危机，风起云涌，铺天而来，投资的角色也逐渐变的非常负面，如果要是说不太支持对方的那个伴侣，他可能就会觉得你做什么呀，我今天看这个账又少了，投出去到底成不成啊，尤其你投早期项目，什么时候才能IPO啊，什么时候才能并购啊，这方面就没有给我什么压力。因为我自己就比较有责任，该愁的，该天天思前想后的我都做到了，所以她主要就是给我减压，而且具体事物上也给我很多建议，这方面他们的帮助我也是非常感谢的。

　　林志鹏：家庭的问题确确实实，家庭问题解决不了，创业是无从谈起。

　　主持人：因为家庭是支持自己事业的后面的大后方。

　　林志鹏：不过我当时没有后顾之忧，因为那个时候我已经和我前妻离婚了，所以要没有那个过程估计创不了业。

　　杨继：有的时候周围人需要理解。

　　主持人：我想问一下，你们在最后的过程中是怎么体会这种孤独感的，这种孤独感的时候，你们有没有觉得需要某一种类型的我们叫做导师也好，或者有人的支持也好，你们怎么看创业中的孤独感的？

　　林志鹏：没别的，就是练就比较好的心理素质，怎么说呢？尤其是人越不行的时候，越困难的时候，那肯定就是越孤独的时候。那个时候你就得完全变成另一个人才行，你就得想尽各种各样的办法，挣脱这种困境，没有什么，人逼急了，那话说狗急了也跳墙，所以不能说是要做什么卑鄙的事嘛，所以怎么说这个，当时只有自己想办法。

　　主持人：那种时候你感到有孤独感吗？

　　林志鹏：刚开始应该是孤独过的。

　　汤雪梅：那你觉得需要导师吗？

　　林志鹏：我这几年至少养成了不喜欢太多的，比如说同学交往，一般同学交往我去的比较少，为什么呢？好像那种情景跟自己的心境也不相符合，因为跟大家心境是不一样的。

　　主持人：应该理解其中的酸甜苦辣。

　　林志鹏：对。所以你能说什么呀？这个东西只能自己去慢慢承受，尽量创造一些能做的事情，不能做的事情就不要想了，能做的事情尽量去做，既然你创业了，这件事你知道怎么把它做好，在你能做的情况下尽量把它做的更好一些，因为一旦有条件，做好一切准备。反正这个过程中尽量别闲着，找自己能做的事尽量去做就行。

　　主持人：那汤总呢，你当时感觉有孤独感吗？

　　汤雪梅：我觉得我不孤独。

　　杨继：汤总有信仰，我听出来了。

　　汤雪梅：第一个，我创业的时候是和我的合伙人一起创业的，我的伙伴也是非常棒的，所以当碰到一个困难的时候，我们俩是互相安慰，互相想办法，而且他也总跟我说，没有过不去的河，没有什么怎么怎么样，车到山前必有路，我们俩就互相安慰，碰到一个难事的时候我们俩就互相安慰。所以这种情况下，其实我觉得我不是太孤独。

　　林志鹏：说句实话，有一个好的合作伙伴真是很难得，我吃亏就吃亏在合作伙伴上。

　　汤雪梅：我觉得选择这个合作伙伴是非常非常棒的，他是既能看到远处，而且近处他也做的非常漂亮，所以我们俩在合作上我认为我不孤独，就是我们合作的默契程度很高。而且还有一个，我老公其实他是创业的时间比我长很多，所以我再有什么苦，合作伙伴找不到了，我就到我老公那儿跟他讨论。

　　杨继：你们俩还分别创业，真了不起。

　　汤雪梅：对，我老公自己创业已经十几年了，所以他走过那个过程，他也会给我很多指引。如果说他们俩都帮助不了我的情况下，我就有上帝，就想上帝啊，如果这个事情你不让我过这个坎儿，你就把这个路断了，如果你愿意让我继续走下去，你就给我一个方向，他就给我一个方向，然后我就往下走。所以我觉得我的创业总的来说还不孤独，我非常荣幸有这样子的配偶，还有这样的合作伙伴跟我一起走过这么长的一个创业的路。

　　主持人：我看过您在之前接受采访的时候，曾经提过创业本身是人生提升的一个境界，您也提到我认为在某种程度上，是上帝在帮我，我看到这是您的原话。您会认为在这个创业过程中，精神上的支持更多是来自于您的伙伴，包括您的信仰和您的家人。

　　汤雪梅：对，我觉得这三者对我的支持，如果在公司里，其实你就是老大，你就是天了，其实你又不是万能的，你肯定会觉得自己有无助的时候，这种无助可能你的合作伙伴、你的老公都不能帮你的时候，你只能找上帝帮你。但如果日常有一些你可以处理的困难，你知道怎么做，但是你可能还是觉得为难的时候，你可以去找你的合作伙伴和你的配偶去寻求这种心理上的支持，我是认为很多时候其实是心理的东西，就是心理的支持，就一句话可能就会使你放松了。

　　主持人：杨先生怎么看创业过程中的孤独感？我们知道这是一个很流行的词了。

　　杨继：这个词还挺哲学的，先界定一下。其实我自己无论是当年创业，还是后来老跟创业者打成一片，因为最近这两年做投资遇到的都是早期创业者，从那个完全只有概念的，到已经营收不错的，各个阶段的看了很多。这个孤独啊，咱们一般的理解，那是创业必随的特征，因为在创业阶段中他是要负担全责的，跟我做一个高级打工仔不一样，如果我做的不好的话，那就全没有了。所以说我自己总是很紧张，很孤独的，有的时候合伙人多一点的话还好，大家在一块儿抱团取暖，如果说只有我一个人负总的责任，其他的都是那些兼职的，或者说小股东的话，那时候我的孤独感很重。但是我觉得这个孤独既然它是必然会出现的，可能对于创业者来说也不是一个非常的状态，也不是一个不好的情况，可能又是必须的，对创业者来说是有益的。

　　前两天放电影《梅兰芳》里边有一句话，谁要毁了这份孤独，谁就毁了梅兰芳，后来大家说什么意思？我觉得谁要毁了这份孤独，谁就毁了创业者。因为创业必然孤独，从精神状态上来说，没有人能够帮他，只有我自己必须往前冲，而创业是九死一生的，我当然心里害怕，是和平时期的一场大战。

　　从创业的模式，你要具体做的事情上来说你必然感到孤独，尤其像你们这些涉及到了各个角度的新模式的，不管是制造业的新模式，还是你做管理咨询的，调查这方面的新模式，肯定周围理解的人很少，你自己要有点子，有点子的人就必然是孤独的。你像马云说，互联网角度的这个CEO他永远是世界上最孤独的人，因为如果要是我提出来的大家全都说好，一公布出来大家都觉得这个方法好，那肯定没戏了，大家都能够想得到。你像咱们从历史的角度来看，那些成功的创业者在早期，别人都不太理解他，当然我们说的是给创业者一个好的环境，这是一回事，不用像中世纪那会儿似的遇到周围人的冷遇，但是他肯定要取得成功以后才能得到大家的认可，在这个期间他肯定特别孤独，像新东方的俞敏洪，当时他是学英语专业的，全班的人出国的出国，当官的当官，最差的也当个老师，结果他没有工作，天天在中关村这个地区刷浆糊，可能每天都没有什么人说话，但是这种孤独也是后来他成功的财富。所以我觉得创业者不用害怕孤独，有的时候大胆的拥抱。

　　主持人：杨总说孤独是整个创业的必经之路，也是创业者的一种动力和财富，杨总最后给了我一句话，拥抱孤独。其实这几位都是有二次创业的经验，特别是林先生，我整个看了一下您的经历，我觉得您其中说过一句话，经历过后才明白，一个人成功一次不容易，成功两次就是伟人。当然这有自夸之嫌(笑)您在说这句话的时候，你能不能比较一下您的第二次创业跟第一次创业有什么不同，尤其在这个过程当中您对于给了您支持、指引和推动的人，您觉得有什么不一样？对比您的两次。

　　林志鹏：是这样的，这句话的意思不是吹捧我自己(笑)我主要是说人这个成功机遇是占很重要一个成分的，有些人可能成功了，总是说自己怎么怎么的，如何如何，实际上往往不是那样，成功的路没有设计好了，这个路没有那么踏踏实实的。所以说在这个过程中，我们要更看重那个，比如像我第一次做豆浆机厂，当时说是把豆浆机市场都做好，那时候还没有人做豆浆机，至少是特殊环境下一些特殊因素，才能把豆浆机做成。

　　现在再做，那些条件全没有了，比如说那个时候什么都是一条路，就这么说吧，豆浆机第一年，20万的广告费就做出豆浆来了，其中有一个人当初对我帮助很大，他是北京日报社的一个主任，他每次都能照顾我，给我弄一块让我放在这个位置，后来久了那个老总都说他是为九阳做了贡献，多偶然的一个时间，我认识了那么一个朋友。所以很多偶然因素在里面，包括现在，我走到现在做这个锅也是，实际上几次都走不通了，这个话说起来就长，几次都走不通了。

　　汤雪梅：因为上帝在帮你。

　　林志鹏：几次就是这一条路，我就走，07年最难的时候逮到谁求谁，逮到谁求谁，最后求到张树新身上，她给我介绍七星的李总，他订了一批货，就这批货救了我。就这一条路，我也走通了。所以以前的经验，说是成功的东西拿到现在来说想发挥，往往要吃亏，但是惟有一条是一样的，那就是机遇，人成功都得靠一些机遇。

　　汤雪梅：就靠上帝。

　　主持人：刚才您提到它是一种偶然，然后是不同的偶然。

　　林志鹏：如果把以前的经验拿过来发挥，肯定吃亏。

　　主持人：今天我们谈到的更多的主题是创业导师，大家也都谈到创业过程当中有这样的，就是我们导师也是一个很宽泛的概念，其实我在网上查到，很多人会提到校友创业导师，我归纳了一下，所有的文章加起来，对创业导师提出了几个要求也好，特质也好，包括比如说他是要有自己的成就，要有一定的人格魅力，要有责任感，刚才杨总反复提到责任感这三个词，要能够获得来自创业者的一种信任，然后还要有影响力。我觉得这是我总结的网上所有的关于这些创业导师这样人物的一个重要度，就是一个很重要的指标。那您三位怎么看，就是对创业导师这样一个人物，对他们的要求和对他们评估的标准，就是我们刚才提到自身的成就，人格魅力，责任感，性格和影响力。

　　汤雪梅：其实我觉得根本就不存在这么一个人，因为你是在不同的时候遇到的某一个偶然的事件，所以他可能影响了你，但是如果你就说整个过程中有一个导师来指导你，那根本就不可能，如果真正有的话，我认为就是市场，市场是一个最好的导师，它会告诉你这个路该往哪里走，走通了就继续走下去，走不通就回来。就像我们那个产品，其实刚上的时候我没有什么特别的信心，虽然我知道它未来一定是好的，但是当时是不是合适的时机，那个点对不对，我是完全没有把握的，当我往市场上一放，我那个产品一上线，我大概是在10月份上线的，11月份就有客户给我交钱，包括像平安、保洁这种客户，我没有任何个人资源，他就买我的软件，做我的软件，我觉得这是市场教会你，它教会你怎么去比如说订一个价格，怎么去做市场定位，甚至怎么样找到你自己的方向，我觉得要是持续的导师来说，肯定市场是导师。其实在某个特定的场合，某个特定的机会下，可能某一个人可以给你一些影响，但是他是在那个特定的场合内，但是如果你就整个创业历程来说，不可能有一个人，除非是你自己了，或者是上帝，能伴随你的导师，像你说这样的魅力，就算是马云吧，他也不可能天天跟着我，所以他不可能是导师，真正导师就是来自市场，市场教会你很多很多对市场的感受，对市场的方向，对市场的定位以及机会，包括时间点的把握，都是市场教的。

　　主持人：您怎么看？

　　杨继：我觉得刚才你引用的这个例子，说有个年轻人觉得创业，我需要一个创业导师，要不业就创不好，我觉得要这样的话就别创了，因为创业不是人生中必须的。又不是说我在学校没有老师我学不好，所以我得找个老师，如果说连自己方向都找不到，模式没想清楚，我怎么做都想不到的话，还要找到一个实践中肉体的人做导师，那可能还没有到创业的节点，再过五年再试试再说。从具体的来讲，如果把上边列的五个都满足，这世界上的人就凤毛麟角了。如果有那功夫，我天天拿着放大镜找这样的人的话，我还不如想着怎么把我的公司做好。

　　如果从比喻上来讲，可能有的人比较善于把自己的观点表达出来，比较善于开导别人，就像我们一会儿题目中可能也提到的，有什么创业课，或者大学里研究创业的，这些人可能在很大程度上能起到启迪这方面，在一个角度上，一个方面开导你的作用，但是不会说帮你把模式设计清楚，人格魅力能帮你财力上再支持一点，没有这样持续的帮助。

　　就像有些人可能自己并不适合创业，但是他可能给别人的创业很多机会，如果生活中能碰到这么一个人也是贵人，其实还是存在的，比如咱们中欧开创业课，那些教授就是这样，你像有证券市场上的大额，有研究证券的，研究证券的他自己炒股可能不行，但是他开导开导咱们，一下咱们就能做成了，是有这样的。但是这是可遇不可求的，还是创业的心灵引导你自己走上创业的路。

　　主持人：所以您的结论，成功最主要是来自于自己对创业的坚持，如果有这样一些人，有可能是在某一个特定的阶段，一个特定的局部扮演这样一个角色，甚至于有些人可能自己并不适合创业，或者他自己并没有创业经历，但能够给别人以启迪，能给别人一些支持。

　　杨继：对。

　　林志鹏：像比尔盖茨，我看过一篇文章，说比尔盖茨当初，就是最初的时候是一个充满着背信弃义的那么一个过程，就是他最初创业的时候，那跟你那五条压根儿沾不上边。所以英雄不论出处，他们那些成功人士应该是咱们的目标，我们追求的就是成功人士的东西，所以现在电视上说哪个成功人士讲什么，我都不信，他们背后怎么成的都不用听。

　　主持人：刚才您总结，其实这五条并不适用于真正实体当中的人，但是如果比尔盖茨的话，我们在讲导师，如果有具备这样五条的人，其实在生活中是很难寻觅的，如果拿放大镜找这样的人，还不如把那个心思放在自己的创业想法上去。其实在一些人当中，就是我这两天为了准备，我看到一些文章，一些年轻人创业，尤其是说目前还在创业，他们确实提到创业导师这个词，可能未必是一个人，就像汤总提到的，但是有一些人确实能够在一段时间内给他们一些精神上的支持，甚至有些人给了他们的实际指导作用。

　　我记得在之前聊天的时候也提到贵人这个词，他未必真正是一个导师，但他可能是一种实际的支持或者精神支持，这种在年轻创业者中会把他们叫做导师。在您经历过创业，您觉得导师应该起到什么样的作用，或者说如果我们来对这种导师角色而言，甚至于将来我们大家有机会扮演导师的时候，您觉得他应该怎么样发挥导师的作用，去帮助一些年轻的创业者？

　　林志鹏：因为关键心目中没有导师，但是我觉得要给人指导的，惟一要指导的就是，你要想创业，那你要想好经受挫折的准备，吃不了苦你别想创业，也就这点东西吧。

　　主持人：就是您的忠告。

　　林志鹏：谈不上忠告，别的有什么指导不指导？我就想我们这么多年，我跟我的同事们都说，你看难吧，老天爷天生练我们，我们这些人就能干大事，进过炼狱的人才能干大事。因为我跟你说句实话，因为磨炼我，对一些东西的认识才能更深厚一些，不经历过说都没用，看书都没用，就像你开车，我记得刚学会开车的时候，别人说开的慢点，那就踩油门，出过两次事才知道怎么开的慢点。所以什么事还得自己经历经历。所以谁都别吹，你要说你很顺，你一切都很顺利，一切都很那个什么，我觉得你别吹，有你受磨炼的时候，因为你很顺而沾沾自喜的话，我觉得你还没练到家。

　　主持人：汤总觉得呢？

　　汤雪梅：我是这么看，我觉得对于那种年轻人的创业和我们那种二次创业，其实不是一个概念，就是他们的创业属于他们一无所有，他们只有热情，除了热情之外还有一些想法，但其实他们没有任何生活阅历，没有自身对于生活的认识，所以他们欠缺的确实是导师。就是说导师起到把一些生活阅历，一些常识给他提前警告好，但是可能对于二次创业的人，他需要的其实是心理的一些支持，所以他的那个导师更多的是说在你困难的时候安慰一下，或者说过渡一下，或者给一些精神上的帮助。但是年轻人像现在《赢在中国》里的大学生创业，他那种创业的风险就更高了，他属于人格还不完善呢，方向都没选定呢，他就不是需要创业的导师，他是需要人生的导师。因此很多时候给他们的东西是一些人生阅历上的，对创业的理念，对生活的认识，对自我价值的认识，对自我的一个客观的评估，他需要这些东西，这是人生的导师。我觉得对于二次创业的人来说，他其实是需要某一个点上点拨一下，或者说一个精神上的安慰。所以我觉得创业导师的概念适合年轻人，刚刚想创业，那个蒙蒙胧胧什么都不懂，特有胆儿，除了胆儿和青春、激情，剩下什么都没有，这样的人确实需要导师。

　　主持人：就是弥补他在经验和阅历上的不足。

　　汤雪梅：对。

　　主持人：您觉得二次创业需要心理上的支持。

　　汤雪梅：对，某一个点上或者某一个具体的事件上。

　　主持人：杨先生怎么看？

　　杨继：我同意他们说的，其实创业导师不是一个行业，没有这么一个职业的，包括像你们那会儿教创业学的，我估计也是兼职的，咱们学科分类应该没有创业学。所以呢，所谓创业导师其实和生活中这种指导，有缘咱们在一起，我能给你一些建议，这样的身份是一样的。这其实就是一个字，人嘛，为人要正直，而且要坦诚，我认为有问题就坦白的说出来，我知道的呢，我也要毫无保留的告诉对方，当然商业机密的东西除外。导师谈不上，我觉得能够起到一些鄙夷的作用，他将来还是能知道我的苦心的。

　　我想重要的两点，一个就是你要知无不言，如果有什么好点子可以告诉他，因为反正我现在的身份，一方面还是很多公司的具体的一些股东的身份吧，如果说碰到一些年轻人他要做同样的行业，尽管可能说和我们会有一些竞争关系，但是如果我作为一个投资者的角度，我还会给他一些建议，当然我本人未必能够参与他的这个项目，我都会一五一十的告诉他，不会刻意瞒着。还有如果觉得有什么不合适的东西，要及时向他指出，你要注意方式方法，最终他还是会感谢你的。前两天我碰到一些年轻人，大学刚毕业没多久，他们要做一些培训行业，什么网上培训，模仿SNS网站，建立一个C2C的平台或者怎么样，后来我就说了很多他们这么做不太可行的地方，我说我可能比较保守，说出来你们也别介意，结果听完了以后灰溜溜的全都走了。真的，痛定思痛，将来经过一些时间的涤荡之后，他会觉得我这些意见是有道理的，所以导师谈不上，将来他们过了十年回想起来，可能觉得我这个建议也算是忠言，这个就够了。

　　主持人：现在有一种说法，说中国的创业者更加的无助和艰难，除了一些制度上，或者说环境上的门槛等等以外，还说来源于社会和整个周边环境缺乏对创业者的支持。我不知道您三位对于中国和国外，有没有什么对比的一些了解，给我们介绍一下。第二，您觉得中国现在的创业环境跟几年前，因为大家在九十年代都有过经历的，它的环境的变化是怎样的，就是国内和国外，现在和之前，在创业环境上。

　　林志鹏：反正我感觉在国内说句实在话，对创业者的支持，或者说环境不是很好，就是说不是说一有好的主意就会得到好的支持，这个在中国，因为您是搞投资的，您应该知道。

　　杨继：对。

　　林志鹏：比如我说说我自身就是这样，我有一个合作伙伴，多少年就跟我关系不错，总想拉我干点事，我说你投点钱，我没钱了，你投点钱，建个厂，我跟你合着，给多少多少股份，我当时都是咬着牙给他的股份，他不干，后来他想了想，意思就是说他干他的，我干我的。当时邱同说好啊，就是在中国是这样，很难建立一种信任关系。所以整体上那种气氛不是很适合于投资。但是有主意的人，又有钱，那叫什么创业？那不叫创业了。所以我觉得总体上，这个环境从根本上还是需要，不能光谈创业，创业，鼓励创业，根本上还是需要改善的，不是一天、两天的，大多数人的创业还是家里赞助点，自己借点，开始创业，这叫创业，难就难在这儿。

　　主持人：你觉得现在跟以前相比，比如跟您第一次创业，事隔十年了，你觉得这种创业环境有没有明显变化？

　　林志鹏：竞争肯定是激烈的，但是机会也多了，现在毕竟是市场扩张的更大一些，十几年前说句实话，那时候只能卖豆浆机，或者卖点别的什么东西，现在各个行业都可以做，现在卖豆浆机的人都看不上了，卖家电的都到网络上，到什么上，三维四维无限维上去找机会了，机会更多一些。

　　主持人：汤总和杨先生怎么看？

　　汤雪梅：我觉得中国跟国外的制度环境差异特别大，我觉得不完全是信任，在国外创业，很多人创业是两个人合作做很久很久，公司能做很大，中国人是创着创着就分了，因为他创业的时候没有一种很好的制度安排，能够让这种制度持续下去，可能国外他那种制度设计的会比较好，那种制度能够保证谁都能得到谁想得到的，我觉得这种机制肯定是不一样的。

　　还有一个，咱们国家的制度体系会比较看重实体的东西，不太看重你那种先进的东西，例如像我们做的软件，其实我们那个非常先进，他就说你得有一个专利才能算高新科技，可是专利局说你得有外形，你必须做成一个看得见的东西，得有一个机器，才能有专利。我说我这个东西就没有一个机器，就是一个软件，他说那就不能有专利，我觉得这些制度就是属于以前那种实体经济的制度，但是到了互联网经济的时候已经不适应了。

　　然后再说到投资人也是，包括银行的这些东西，就是他对你虚的东西不看，他就觉得锦上添花的东西他去做，政府也是，政府给创新基金给的时候还是给那些营业额五千万以上，我说营业额五千万以上还要你扶持吗，所以这种制度环境不太适合初期的企业去做。但是我觉得总的说来，应该说现在比以前已经好很多了，至少现在尤其是电视天天都到处在说，好像恨不得人人都能创业似的，我觉得在观念和理念上已经好很多了，包括制度上它有变化，只不过说我觉得确实很奇怪，中国的企业做不大，做着做着合伙人就分了，为什么外国企业能够走到这么远，绝对是制度不一样，应该先研究这种东西。

　　主持人：刚才汤总说一句话，现在确实比以前好多了，我想好多的原因之一就像是资金的问题，像杨先生这样的天使投资人。

　　杨继：我认为咱们国内，如果就现实阶段，咱们现在09年和欧美国家相比，咱们在观念环境上和一些软的人的思想观念意识上，咱们在创业上已经不太落后了，特别是和欧洲大陆相比，美国当然是一个有创新精神的国家，所以美国年轻人创业很多。那么欧洲大陆和咱们相比有两点区别，一个是，他除了一些新兴的互联网行业，还有其他一些高技术行业之外，其他行业很少有机会，尤其像传统行业，包括一些软文化行业，它已经完全后现代成熟市场，很少有年轻人说做起来，能够从一无所有做起来成为一个巨头，不太可能了，这一点我们中国机会要多的多。

　　第二，由于刚才第一点原因，所以欧洲大陆，也包括美国的很多地方，其实美国真正创业发达的就是一东一西两个地方，他的年轻人在大学毕业的时候，创业意识反而还不如这两年的中国人强，在这种气氛上中国的创业这几年至少整个社会营造了这样的氛围，尤其是在北京、上海、深圳这样的大城市，年轻人把创业确实是当作一个人生比较值得崇拜的事情，很多人都想试一试。像上海交大的什么在校园门口摆摊，说我看看自己适不适合创业，这都是一些不太成熟的想法，当然也可以看到创业是深入人心的。所以从软的环境来说，对创业者还比较宽容，尤其像北京中关村这些地区，到处洋溢着创业的歌声。

　　但是我也同意一点，就是我们中国有些制度文化，或者说法律建设，包括某些法律来不及的东西我们在政策规定上，这个其实给创业，包括早期创业的这些投资人来说还差一些，在每次开一些早期投资人会的时候，我都呼吁，当然我们光呼吁了(笑)你比如说在硅谷地区，他这个天使投资在税收上是有减免的，因为天使投资也不多，而且他并不是以恶意看待这些天使投资人，他不是说我这是不是可以把这个税就避了，那才不会，我投在天使投资，我促进了社会的事业，而且我扶植了这些新兴的企业，我做的这件事是善事，所以这个钱减免是应该的。而我们呼吁这些东西，咱们中国没有这样的政策，另外就是由于咱们中国的，他们提到的信用机制的落后，所以我们的天使投资早期项目投资不发达，为什么呢？因为咱们是两边互相缺乏互信，创业者对于投资者也不太相信，他觉得他凭什么要给我投，是不是对我有什么企图，一般只有亲戚朋友投了才信，投资者经过很多教训。

   杨继：现在一些创业者创业不行就去读书，所以说咱们之间互信的缺乏，使得咱们中国的天使投资不发达，公司结构的设计，法律环境这方面都没有跟上，这一点来说还要和国外好好学习。

　　汤雪梅：我补充一点，就是说跟投资人的关系，你会发现真的是要很能言善辩，非常善于包装的人，这样的人才能拿到钱，反过来说，你踏踏实实好好干，他就拿不到，你投资人说希望创业者诚实，但是实际上拿到钱的反而是不诚实的人骗到钱，老老实实的人就拿不到，我觉得他是希望被骗，如果你有一点点不好的东西，他就说这个我不要投，所以他自己找一个谎言自己骗自己，我就发现这个现象特别有意思。

　　杨继：对，有这种情况，他一般还是看你的模式和营收的，他还是关注数字的。

　　主持人：接着刚才杨总说的天使投资遭遇的一些困境或者发展，其实我们也知道现在的创业越来越离不开资金，大家现在资金的来源比十几年前要好的多，我们也知道在投资人在投资一家公司的时候，除了给予资金以外，其实很多时候他也会给予一些辅导，或者说鼓励，甚至于有时候会影响创业者在创业思想和创业经营上面，因为毕竟投资人说话。首先问一下杨先生，其次再问一下您二位，在这种时候很多创业者提到，在他们成功或者发展过程当中都会有一些关键的时刻，投资者在某种程度上扮演了一个有可能是创业辅导者的角色，我想请教一下杨先生，因为您作为一个曾经的创业者，后来又是作为投资者，您对这个事怎么看，您在您既往的投资当中，您是否也在曾经关键的时候扮演了这样一个关键的角色，或者类似于创业导师的角色？

　　杨继：导师肯定不敢当了，同伴是肯定要做的，因为其实早期项目投资人，特别是天使投资人，他其实也是创业者中间的一员，他也是这个公司的创业者，他所起到的作用，一方面可能是给一些资金支持，但是很大程度上，更大作用是跟他们一起来进行创业。你像我们这个团队，天使投资人的团队，所做的基本上都是这样的工作，所以说只做一些自己熟悉的行业。

　　他所起的作用应该说是全方位的，但你刚才所说的投资人说话倒不一定，因为比较成熟的投资项目，这个天使投资人所占的比例肯定是低于控股的地位的，一般不超过30%，超过30%会有一些风险，创业者自己觉得不干了，自己留着一摊子你又不懂一些行业的窍门，不懂技术，那没法做，所以说不是通过股权来实现这些，而是主要通过大家互相投资之前的交流，大家的缘分、感觉来实现，他能起到的作用很多。

　　所以我也想借这个机会跟创业者讲一讲，早期投资人对这个公司有的时候能起到的是非常决定性的帮助作用，尤其是越先进的模式，有时候越需要一些投资人的理解和扶持，以及将来跟你共同战斗的感觉，相反有些传统行业，你比如我开餐馆的，未必需要天使投资，做教育培训的，因为现金流不缺，未必需要，越是一些模式比较新的，建议大家还是能够和投资机构，或者个人天使投资人做更多开放性交流，不要想着我的股权被稀释了，或者说他是不是能看到我个人隐私，或者看到我的账目，他又不是我家里人，这些想法其实和以后你这个公司的成功相比，其实都是不应该的一些想法。他在这个公司的发展的大政方针上能给你一些启迪，因为他既然看好你这个行业，他肯定和你有一些共性，你们在这个行业上投缘，他也会有自己的想法，他在发展模式上会帮你一起制定模式，尤其做投资的人往往有一些创业经验，财务背景出身的投资人可能除外，这些人可能会从自己的经历出发，在一些关键点上会提出一些非常忠肯的意见，还有一个可能说起来比较庸俗了，找天使投资人有什么用处，你将来要是公司做大了以后，包括进一步融资的时候他能帮你很大的忙。因为天使投资人一般都和机构投资人有千丝万缕的联系，这样你在这个项目做好之后，往后你就会专心很多在创业的事业本身上。所以在这点上，根据我自己的经验，投资人是能够共同跟你走一程，大家能够达到双赢的局面。

　　主持人：您二位怎么看？

　　汤雪梅：其实我也觉得真正在创业中，每个人的眼界和每个人的路都需要走的更宽，就是需要有人在过程中进行辅导，这种需求肯定是有的，他肯定是希望除了资金之外，肯定还有关键的战略、路线，一些关键环节的指导，确实是需要的。但是我所看到的是说，看到很多做财务的。

　　主持人：就是说投资方派来是做财务的。

　　汤雪梅：对，他跟你说的话，可能觉得他根本指导不了你，我觉得现在中国的风投里面，可能有这种创业经验的投资人还是会比较少，很多的都是纯做财务，上来就问你财务数据的，而且他的考虑角度就是财务，他很难考虑到从战略角度，从人力资源角度，从资源整合角度，考虑的还是少，所以我觉得他起到实际指导作用的话，你的期望值肯定不能抱的太高。

　　杨继：可能是你们公司已经发展到比较好的阶段，你就直接找那种有点类似于PE投资，那样的投资是从财务角度考虑更多，他想的就是退出，比如我今天投了以后我的回报是五倍还是十倍，早期项目的投资人肯定是要做好和你一同吃苦的准备了。另外她讲的一点肯定是对的，就是投资人和创业者一定要有缘分，要互相相投，如果这个投资人我感觉不好，那还是拉倒，他肯定将来跟你在共同合作中也会比较别扭。

　　主持人：林总怎么看呢？关于投资人在创业过程中扮演的角色？

　　林志鹏：因为我自始至终没直接跟投资人打过交道，最早的时候有很多人，那个时候比如说在九阳里头，自己做的比较好，自己想出来的时候还有很多人鼓动我，你出来，我怎么支持你，怎么支持你。但出来的时候感觉自己好主意不用跟别人分享，但是现在回头想想，这是个失误。人生苦短，你自己的力量有很多考虑不到的地方，有很多困难考虑不到的地方，尤其是在你感觉太好的时候。所以在那个时候错过了一些最初的机会，实际上也使得整个这个创业的时间拉长了。

　　所以我觉得要是有好的想法，最好还是尽可能跟一些投资人沟通。

　　主持人：杨总会比较高兴听到这样的话(笑)现在还有一种说法比较有意思，是讲我们在准备这个话题的时候说创业导师，有人说有一些公司，其实它是一个创业者的摇篮，有时候在同一个行业里面，很多个创业公司或者小公司，他们的创业者是来源于同一家公司，各个行业都有，比如说在IT行业有一个叫金山的公司，金山的公司甚至有一群从金山出来的人创业，然后分别创业，他们这群旧故聚在一起叫“旧金山”，其实这样的例子还有很多。有一种说法，曾经问他们你们的创业导师是谁？也有人回答，我们的创业导师是我们原来的母公司，也有人说是我们原来公司的文化。我也听过一些人说，当他在公司或者离开这个公司，他原来的老板或者原来的CEO，原来的公司，以及原来公司的文化会对他们将来的创业产生很深的影响，这种现象咱们聊一下，看看您三位的看法，就是说对于公司是创业者的摇篮，他们这种说法您怎么看？比如创业的导师有可能是他们公司，也有可能是他们公司的文化。

　　汤雪梅：我同意这点，其实我也观察到很多行业都会有这样的公司，公司的特点一般是这样的，就是这个公司历史不一样长，就是这个摇篮，我们管它叫黄浦军校，我们自己也曾经说零点是调查业的黄浦军校，这种公司一般的特点，是说它有比较长的历史，但是可能它也在某些方面会有它的一个局限性，所以它才会导致这么多人出来创业，那是一定有它的局限性。

　　但是它对创业者确实会产生很深远的影响，因为你的娘胎是什么样的，你很难脱离，当你出来创业的时候肯定会带着过去企业的企业文化进行新的创业，但是同时，你一定会有所创新，因为你完全一样，你就没有必要出来了，你一定是有一些制约，因此这个东西它是继承中的创新，就是这种公司肯定你是带着它原生的一些文化出来的，然后在这个文化基础之上，你会把你个人的一些当时不能适应的地方，或者你自己的一些创新的东西放进去，我觉得这样的东西才构成了一个新的企业，它既有历史的东西，也有新的东西。

　　比如以我自己为例，其实应该说零点是一个非常好的企业，它的文化是很单纯的，它是一个很单纯的企业，就是单纯的去做事，人之间非常单纯。那这种文化我很欣赏，现在我的公司也是这样的一个文化，但是可能它的有些特点，比如说它是比较偏重于领域，或者偏重于很广泛的领域，但是可能我更喜欢产品化的，商业的和理性的，就是技术类的东西，我会把这个东西带到我现在的公司里头，因为这是我个人的一些偏好，再加上原来的那种单纯的事业进取的文化结合起来，成为我现在公司的一种文化，我讲究的是比如标准化的产品，高效的东西，这种东西是我自己独有的文化，但同时也有原来的一些文化。应该说原来的企业文化对你新的公司的影响确实很大。

　　主持人：您二位怎么看？我们叫创业家的摇篮，因为可能有很多创业者会来自于这个行业里面同一个企业。

　　林志鹏：既然他从那个企业出来，原来的企业肯定对他在很多方面会有很多的，要继承很多的东西。我跟九阳分手了，但是不管怎么说，九阳里头创业的过程我是很清楚的。

　　主持人：本来我们题目是创业导师，现在看来导师这个词太高太大了，但是确实创业者在创业过程中还是需要一些支持指引，其实这样的人在我们刚才提到的有同事，有朋友，有客户等等，其实对于年轻的创业者来说，现在有些学校，我知道硅谷有个创业导师金智，还有很多书籍，讲创业的书很多，也有一些非常不错的杂志，比如《创业家》这样的杂志，我想请问各位，在年轻人创业过程中，你们觉得学校或者专门针对创业培训的学校、书籍，比如杂志这些，你们对他们起到的作用怎么看，你们对这种书籍、杂志以及这种学校有什么建议吗？

　　林志鹏：其实我是比较忌讳谈创业的(笑)最好还是最后一次。

　　主持人：应该有一些东西跟大家分享。

　　汤雪梅：我觉得你走过了这段路，去跟年轻人分享。

　　主持人：您二位呢，对这个有没有什么建议？

　　汤雪梅：我是觉得创业这个东西它很实用的一个东西，而这种创业不管是课程，还是说媒体的东西，它都经过一些包装和抽象，它必须是你自己经历过了，你再看，你才觉得他说的对，但是如果没有经历过的话，就会很抽象，就是他得经历完了，然后比如说创业完了，就像我现在这样已经基本上过去最初的阶段了，现在回头说，你这个书里说的不错，所以我觉得它起的作用很有限，它应该是一个经验的总结，但是它无法起到一开始，就是你刚创业的时候真的能给你那种个性化的，或者是很有效的帮助，我觉得我没有从这些得到一些什么样特别的东西。虽然我也上过创业学，我当然也不能说它不好，但是我也没有记住什么东西(笑)

　　林志鹏：我记住了，创业第一条，先离婚(笑)

　　汤雪梅：我想起来了，当时老师让我们做一个测试，看你适不适合创业，我测了一下我挺适合的，但是我本来就知道我适合(笑)

　　杨继：我相比之下可能接触早期创业者还多一点，我觉得这样的书籍、课程，报刊杂志什么的，肯定不会没有用的，因为市场决定一切，没有用，《创业家》办不下去，肯定有用(笑)尤其对零起点的，比如说特别早期的创业者他有用，他可能一下子提供一些让人少走弯路的途径，比如《创业家》想了很多办法，把投资机构列了一个表，然后说早期创业要注意什么，后边还有大师的一些忠告，看了以后会有一些启发，但是这个东西跟炒股，表演，包括做菜，你看书不行，苦读半年，我觉得你可能成为一个炒股专家，你也能讲创业学的课，但是成为不了创业的成功者。

　　主持人：今天最开始聊就觉得导师这个词实在太大太广，但事实上我们也提到，创业当中确实我们遇到很多人的推动，很多人的指引以及很多人的帮助，他们来自于客户，来自于朋友，来自于某一种精神，乃至身边的一些人，来自于配偶，其实创业的整个过程是酸甜苦辣，但创业的过程是人生中的财富。

　　非常谢谢三位嘉宾，我们今天的访谈就到此为止，谢谢。

　　(本次访谈结束)