清科：人民币基金的发展与未来趋势

     　主题：人民币基金的发展与未来趋势

        时间：2009.4.23

        地点：深圳 诺德中心38层

　   主持人（王丹）：下面进入我们今天活动的主题演讲时间，本次活动的主题是"人民币基金的发展与未来趋势".我先荣幸地给大家介绍今天到场的三位嘉宾：首先是深圳市创新投资集团，研究中心总经理李夏先生；智基创投，总经理暨管理合伙人陈友忠先生；达晨创投创始人、董事长、总裁，刘昼先生。

　　下面先请创新投资集团的李总演讲。

　　李夏：各位同仁下午好！首先感谢清科给我这个机会，也是给我们董事长的机会，我是受董事长的委托来这里向大家介绍深圳创新投集团在过去大概三年的时间里，我们关于基金运作方面的实践经验与探索。我简单从这几个方面来说：一是我认为创新投资集团在基金运作方面有哪些基本类型，基本类型的运作情况怎么样？二是就人民币基金未来发展的趋势做一个简单的小结，我想在座的各位都是创投界的名家，我的总结也许只是仅供大家参考。

　　首先我想给大家介绍一下，我们创新投集团从2001年开始，我们主要的基金运作模式是什么？我们主要就是这三种形式：一是政府引导基金，我们所说的政府引导基金和现在政府推出的引导基金还不完全一样，我们是从商业机构角度和政府进行谈判，或成立的完全商业化运作的引导基金。中关村成立一个基金，他邀请其他的创投机构来参与它的基金，把这个基金留给别人管理，其实这是另外一种。我们是自上而下，他们是自下而上，这是两个不同层面的东西。

　　二是中外合资基金，我这边为什么讲中外合资基金呢？可能和今天的题目不太相符，我着重一点要说的就是我们在做外币基金的时候发现有这样一种案子，在境外投的案子，由于资本市场不好转到境内来，他转回来是不是要变成人民币，他考虑什么问题呢？假如你是外币基金，如果投了境外的项目怎么把它变成人民币的投资，在国内上市赚人民币。另外一个角度，我们也有这种案子，投在境内的钱也要把它通过某种方式转到境外去，这种情况下也要牵扯到出境的问题，又成了中外合资的基金。项目本身有这个要求，你的基金里面有可能你的组合同时又外币也有人民币，这种可能性是存在的，我们正在做这方面的尝试。

　　三是商业化的基金，这是我们做基金推广的时候，我们有这样一个附带，为什么要做呢？基金的运作始于创新投资集团的战略，这个战略是我们大概用三到五年的时间，实现从管理内部资金为主导管理外部资金为主的战略转变，这个战略是2006年提出来。围绕这个战略怎么管理外币资金，主要以设立基金的方式管理外币基金。

　　我们管理外部资金的突破口就是我们的第一项，就是政府引导基金，这是我们第一个战略步骤，政府引导基金有一个什么好处呢？一是创投管理办法颁布以后，22条规定没有给出具体的细则，这就需要我们设立，怎么一种模式能够把政府的资源、资金通过于商业化机构的合作，提高它的运行效率，这是研究的核心问题。二是政府过去对科技特别是中小型企业的资助都是有一种撒胡椒面的方式，也就是以科技三项经费的方式把钱撒下去，只管播种不管收获。怎样转变这种政府资源的使用，提高它的使用效率，这就需要借助商业化的机制，所以我们又设计了一种商业化的机制。在2006年我们跟各地政府谈的时候，政府财政如果出资有一个最根本的问题，他们资金的安全问题，因为这是一个新的项目，是一个新类型的开支，以前从来没有过，它的风险防范就成了各级政府关注的一个焦点，所以在这种情况下，我们设计了一种特殊的方式，一会儿我会讲到，保本加固定收益的方式，来解决政府资源的问题。

　　还有另外一个问题，政府设立引导基金，他出资并设立，他要有一个政策的导向，这种政策的导向如何与你的商业目的结合起来，这也是在设立引导基金的时候一个非常关键的问题，如果两方面的目标不一致的话，这个就不可能谈成。最典型的例子就是我们在武汉，其实最早的引导基金的突破口想在武汉，由于武汉这两个目标老谈不到一起去，所以说到现在武汉的基金都没有成立，现在我们已经有18个基金，现在武汉还没成立。如何把政府的导向要有一些改变的策略，同时商业机构也要从政府的角度进行思维，如何解决他的问题，这就是当时的一些思路。

　　第一个步骤基于什么样的考虑？从我们集团来讲基于什么考虑？和政府合作我们的点就布在那里，能够和政府保持良好的关系，不在乎规模的大小，只在乎我不点在你这个地方，到现在为止第一个阶段已经完成了，到今年年底可能在全国设30家政府引导基金，基本上覆盖了全国每一个地方，从东部到北部到中部到南部基本上都会有。

　　中外合资基金，这是我们最早的一种模式，其实也就是和新加坡银行合作的模式，这是中国最早的中外合资基金，我们也设立了一种比较新的模式，它是境内境外平行式的制度安排，这种制度解决了什么问题？我们境内出人民币，新加坡大发银行境外出美元，境外投资的项目他投这里面有我们的权益。我们在境内用人民币投也有他们的权益。在没有解决基金的进出境的前提下我们做成了中外合资的基金，这是在现有的框架下制度的创新。

　　第三是商业化的基金，我们知道你跟任何一个地方政府谈，他说他出钱设立基金给我们管理可以，政府有什么好处？你的钱要在我这儿投入，你管理的基金也要在我这里投入，这样政府出了一个钱，产生了两级、三级的放大作用，在基金里已经有放大，在投项目的时候别的基金还会跟进去，这又是一种放大，如果他扩大不符合我们的要求，我们介绍其他的战略投资人进行第三次投资，第三次放大。商业化的基金就是与各地的引导基金配套投资，商业化的基金投资都是全国，当时政府引导基金，现在我补充说一句，我们设的时候基本上都是区域化投资，政府尤其是内地政府谈协议的时候，他绝对提出这样的明确要求，一定要基金投在当地，所以这里面就牵涉到管理成本和当地的项目源，以及当地政府资源注入、支持的力度。

　　我想重点介绍一下政府引导基金，因为这是我们到目前为止最大的工作量，我们从整个的引导基金的组成形势，我们从级别上分了四级：中央级、省市级、地市级、县级。中央级比较困难，所以我们一直想和团中共中央设立中华创立基金，这个基金一直没推动下去，这个需要的资金量比较大，需要的准备工作比较多，还在积极推进当中。省市级的我们首先从直辖市突破，第一个突破的是重庆，现在重庆已经设了一个政府引导基金，今年可能还会再设第二个。省级今年可能在安徽设一个，这是面对全省的第一个。郑州市的引导基金有部分的职能已经全省化了，他的基金也基本上在全省进行投资，没有局限在郑州，这和郑州市政府的开明是直接相关的。

　　引导基金的运作方式是什么呢？我们基本上按照四大类的方式：类似优先股的安排，为了解决政府资金安全的需要，我们基金设立的时候，设立协议里面，政府这块做了优先股的安排，优先股安排就是比如一个基金1个亿，政府出了3000万，我们出了4000万，我们在当地找一个投资机构出3000万。我们给了政府优先的清偿权，基金运作5000万的时候，政府说这个基金亏了，这个时候要求提出清盘，其他投资人必须接受清盘的建议，这个时候把3000万本金给政府，剩下的2000万由其他投资人承担损失。基金盈利以后，政府不能分享收益，你就获得相当于固定的回报，固定的回报从我们的实践来看分了三个层次：同期的存款利息，你就是存款利息拿走。二是同期的国债利率，国债什么利息你到时就怎么分；三是当然这是最早做的，同期的贷款利息这个很少，现在不做了，我们前期突破的时候希望有一些最新的案子。万事起头难，开头一两个条件宽一点，现在这种模式基本不做，最高也就做到同期的国债利率的模式。

　　二是阶段参股，我们和政府的钱谈好，基金盈利以后，我们可以提前按事先约定的价格收购你的股权，这和科技部中小企业创新基金是一样的。三是跟进投资，我们投早期项目，政府的基金可以跟着我们再投下去，这个时候我们可能风险共担，但是盈利以后，政府对应权益的50％要分给其他的投资人。三是投资项目的回报，投资三四年政府在项目中的收入我们有收购的选择权，对于一个政府引导基金来说，前期采取类似优先股安排可能只有一种方式，但是后三种方式基本上都是辅助于其他的引导基金，辅助于第一种方式。比如第一个引导基金划一个块，20％按照三和四执行，另外80％还按照这种方式执行，大概是这样一种状况。这是简单介绍一下运作模式。

　　作用呢？我们分析就是从政府角度来说，对区域经济到底有哪些作用？一是我们形成龙头企业带动配套企业的发展，这点非常重要，因为我们在投资的时候一定是当地最好的企业，企业得到迅速发展以后，就会形成行业龙头，行业龙头就会带动他周围一批企业围绕着他，他的上下游都会起来，这是一个很好的效益。二是形成创新性经济，优化产业结构，我们知道我们投资的基本上要有一定的门槛，要有一定的科技含量，要有一定的创新意识，都是一些新型的行业。同时我们还非常着重于一个传统企业的升级换代，所以在优化产业结构上会产生良好的作用。三是形成资本运作的氛围，造就上市公司群体。也就是说我们引导投资的时候就是为了退出，退出最好的方式就是IPO，所以我们在当地也是选择最具IPO潜力的企业首先进行投资，尤其是和政府签了有保底协议的这种引导基金，我们往往把项目都集中在这个方面，为什么呢？因为有一部分钱是要保底的，无形中就加大了其他投资人的风险，为了平衡基金的风险，所以我的投资是偏中后期的。有的人认为，你投IPO的企业对当地中小企业有什么好处？其实不然，广义的来看当一个企业的上市，首先是他进入资本市场以后规范运作了，而且我们投资之前就是让他规范运作，规范运作最直接的利益就是下面。四是形成税源，他们都规范纳税，每个企业在做改制上市的时候都要去纳税，但是最近一段，证监会对发审委员，对补税的换人处理，这个还涉及到具体很多项目，现在股市的问题怎么看，大家还是仁者见仁智者见智。最后形成一个投融资的平台。苏州当地很有钱，当地很有钱政府还要组织一些项目去招商，就是把招商引资的目光盯在外部，而没盯在内部，当地是否有一个机制能够促进当地的资本形成，促进当地的资本形成以后在当地进行投资，事实证明苏州的基金做得非常成功就是它的设立，它的创业投资的一些活动带动了当地创业投资的发展，同时也带动了当地创业投资协会的成立，同时也促进了其他的投资人能够自觉的按照创投的方式形成创业投资基金在当地进行投资。当地形成了实现的资本聚集，这一块也非常重要。

　　对我们公司有什么作用呢？首先我们增加了我们的项目源，按照去年，去年最典型，引导型基金是从前年年初，去年和前年我们的项目六成是政府引导基金带来的，现在我们的项目非常多，现在我们做项目肯定优中选优，我们制定一整套项目遴选的机制，在这种情况下能够把最好的项目纳入到我们的考察范围。二是形成与政府资源良好互动的格局，最重要的一点，我们增强了我们集团对企业的投资后增值服务能力的提高，增强了这种能力，因为当地政府保持了良好的关系，很多企业需要异地开拓业务，我们通过这张政府的网络，可以为他们提供非常好的帮助。比如我们有一些连锁的企业要到外地去开连锁店，我们可以协助他们在当地给他选最好的位置，给他拿最好的租金，签最有利于这个企业发展的租约等等，我们提供这样一些服务。同时还通过激励约束机制提高了效益，培养了人才，从创新投集团从外地扩张的步骤说起，深圳创新投第一步的外地扩张是在外地直接设分支机构，当时设分支机构以后，由于是全资的公司，没有当地的约束机制，从运行效率来说，至少从项目投资的数量以及通过数是偏低的，但是一旦与当地形成了联合的团队，形成了联合的投资管理公司，无形中有了政府的压力，这种情况下工作效率会大大提高。我们每设一个引导基金，这个引导基金都有一个投资期，在投资期必须把钱投完再说下一步的事，这种情况下工作效率大大提高。

　　首先我们的投资经理派出去以后，原来做投资，现在处理做投资还做管理，还要和当地政府保持良好互动的关系，这是一种培养。同时我们为当地培养了人才，由于我们把我们的管理模式输出到了外地，他们的人员加入到我们的团队，他们从我们工作的过程中获得了经验，同时他们自己也可以出去进行创业，现在从我们那儿培养的团队自己做独立创业投资的公司已经出现。这是作用。

　　现状呢？简单的说，现在已经设了18个，把北京这个应该挪到上海来，已经设了18个，第一个是苏州，苏州是从2006年开始策划，2006年的高交会签了一个框架协议，到2007年1月份正式运作，2008年已经完成了一个循环，什么循环呢？苏州投资的项目海陆中空已经成功在中小板上市，我们引导基金的项目已经实现了上市，这个循环已经完成了。在这里面我们还要做的一点是，我们很多地方在很多县级，比如常州五金，常州在五金又有很特殊的地位，它涵盖了常州主要的县区。值得一提的是我们深圳的福田和龙岗这两个基金，这是和两个区政府合作的，在这两个基金里面我们引入了投资早期科技型风险项目的后三种机制，每一个基金基本上都有20％-30％的钱是投在早期的项目。现在基金的总规模超过21亿，即将设立的还有大概11亿左右，到2009年年底我们的总规模可能将近40亿，最近哈尔滨、青岛已经准备上会了，是这样一种准备。

　　这就是我们在全国的分部，深圳总部，这些五角星的地方就是我们首期扩张的，都是全资的子公司，现在这些地方也被引导基金所覆盖，比如说西安，西安原来是我们的一个管理公司，但是现在西安的政府引导基金业成立了。现在北京也是一样，北京中关村管理基金也已经成立了。即将成立的是黑龙江、安徽，省级的马上会建立一张网络。

　　下面我简单介绍一下中外合资基金，现在中外合资基金设得不多，大概三家，基金总规模不到6个亿，一是两头在外的基金，重要中以基金、日元基金，在境外进行注册，境外进行投资，境外进行上市，我就不多说了。

　　还有就是一头在内，一头在外，中新基金，这个基金  运作比较成功，第一2000万美金已经在海外投资完了，这个简单说一说，这个不是今天的主题我就一带而过。

　　三是商业化的基金，商业化的基金是全国用于配套用的，这里有有限责任公司的基金，这是按公司设的，比如康沃、祥荣、中山。中山基金本来是一个政府引导基金，但是后来由于中山市政府换届，跟我们谈引导基金的班子换届了，换的新班子对这个事情不太好理解，但是我们和中山的其他商业结构合作非常愉快，后来就索性政府不出资也罢，我们设立中山基金，然后使它成为全国投的投资企业，现在这个基金运作将近一年的时间，现在基本上投出4个项目，现在有一个项目准备上市了。

　　第二种类型是直接委托管理的基金，直接委托管理是什么意思呢？上市往往成立一个管理的公司，我们来控股。直接委托管理是什么意思？全权委托给我们管理，不设管理公司。从发展的趋势来看，这种基金在逐渐的增多，鼎鑫差不多将近1个亿。

　　第三种是信托计划创投基金，这和深国投创新资本一号，这个是信托制的基金，当时这个基金投资的投向主要是中早期的项目，为什么要设中早期的项目呢？我们当时考虑到信托制的基金现在报上市是有问题的，如果有信托基金在里面作为股东的话，上市的时候有障碍，我们就把它安排在专门投中早期的项目，所以我们有两个期望：中小期项目到上市起码有三到四年，因为股东性质上不了市对企业来说是一个损害，等于害了被投资的企业，我们希望在三到四年里面，信托制的基金能够合法的作为上市的发起人主体直接报证监会申请上市，这是我们第一个期望。二是如果这件事遥遥无期，那么我们至少还有时间把它改为比如说公司制，比如改成有限合伙制也是可以的，我们在信托计划里就有一条，如果我们需要改成有限合伙或是公司制，所有的投资人必须无条件退出，要不没法做的，我们在协议里有意识加了这个条款。有限合伙基金，瑞德海已经签约投项目了。

　　我们作为国有控股的企业，我们如何成为一个有限合伙企业的GP？因为按照合伙企业法，国有独资公司和国有控股公司是不能够做GP的，我们采取一种什么办法呢？我们采取只是作为有限合伙企业的一个投资顾问，我们和GP签一个投资协议，GP把所有权限委托给投资顾问由投资顾问全权负责这个基金的运作。这是我想做一点简单的介绍。

　　下面是简单的统计，我们的管理基金大概有26个，有限责任基金已设立三个，境外基金是一个，有限合伙基金一个，因为另外一个刚签，瑞德海已经到位，所以这里只写了一个。一共26个，总共规模18亿，这个规模相对来说比较小。最近一段我们也发起成立另外一个基金，我们有一个大规模的基金现在正在募集当中。

　　我想简单总结一下基金发展的趋势，我简单从四个方面说一下：首先就是基金规模的扩大化，新募集的基金规模都在不断的扩大；第二，组织形式的多样化，各种各样的组织形式都会出现在我们的基金募集的说明书里面。第三，投资区域的全国化，区域化的基金已经很少了，政府引导基金不见得限制在当地，至少是在省辖市，在全省可以投，这种扩大的范围基本上是有，还有和一些部委合作的基金也是可以在全国投资。第四，退出渠道的层次化，随着创业板的推出日渐明朗化，在不同的阶段都可以退出，这也是一个趋势。我简单讲这么多，我的时间也到了，谢谢大家。

　主持人（王丹）：感谢李总。下面有请陈总给我们讲讲外资参与人民币的现状与前景。

　　陈友忠：我是做外资创投，只能谈谈外资创投和人民币基金这方面的考虑，一开始倪总提到3月11日IPO庆祝十周年的聚会上面，这是一个不错的资料，那份资料没有跟我要好了。对过去十年的中国创投有一个蛮好的检讨。过去几年IPO针对中国的创投有一个回顾，2001年和2008年中间只有12家是还在的，也就是说2001年只剩12家，代表整个产业的变化蛮大的。

　　这里我有一些时间和大家讨论一下外资创投的观点和人民币基金的现状和前景。这张投影片是我个人的观点，如果把过去22年的整个创投发展浓缩成四代领导人。在胡总的领导之下，强调的不再是最大目的的增加，更重要的是和谐社会，这里面带出很多的经济发展理念，整个创投产业我觉得很像，2004年以后是过热，后来软着陆。

　　这是清科十周年的报告，针对外资创投的观点，这十年上上下下，跟着中国政府的政策息息相关，我想深圳在谈创业板，在2008年的12月上交所就已经提出这个报告，99年的1月又有一个提案，当初准备要创业板后来也停板。外资设立人民币基金，大多数人用03年法条的设计。我想这个大家都很熟悉，外管局75号文，去年的140号文，针对外汇怎么进中国投资股权，这里面有一些规定，都影响到创投的发展。

　　过去的十年是比较有意思的，走了一圈冷热轮回，从98年互联网不理性热潮，同2004、2005、2006还是蛮热闹的，很多VC进中国，很多VC的从业人员从创业者这边跳到投资者，带了很多钱进来，从事很多的投资活动。这是产业成熟和优化的过程，我们没有办法预测未来，但是看看过去可以做点参考，2000点危机的过冬和2008年的开始，这里面有些可比性，当然整个背景是不一样的（图）。另外对过冬的预期我们都看不清楚，2000-2003年携程网上市开始回温，2008年就见仁见智。

　　两头在外大家谈得比较多，对于创投管理公司形成一个循环（图）。这个图我用了很久，从2002年就开使用，国外的GP在中国做投资，我想对境外的投资者都是一样的，右上角是一个创投基金（图），管理公司在国内，在深圳设一个代表处，帮助打理在中国的项目，相对投的是在这个公司的单位，当然这个钱还是进中国，金钱的动作和投资者无关，是外管局验资的动作。

　　这个公司做得好是上市还是被并购，我想这个是大家都蛮了解的，在海外的市场经过充分的验证都会了解一些问题。这个图比较复杂（图），对一些限制外资经营的，像广告、媒体、互联网、无限增值方面需要设立一个特殊的公司，从这里拿执照，这是两条曲线，这个公司和股权的结构是无关的，通过几个条款绑在一起。这就是新浪的模式，新浪在美国上市的公司，在国内新浪的办公室是不能做广告的。这里面是一个很特别的安排。我们今天没有时间讨论了，这里就先跳过去。

　　过去两三年来，两头在外的安排就有很多挑战，政府的观点两头在外不是正常的，世界上哪一个政府都不会看到，投资者都是在海外的资本运作，完全没有进到中国来，中国的税、外汇、公司管理的监管都没有。另外是中国特色，高科技部见得是高回报，一定是高风险，很多传统的项目，还有很多高增长的机会，这里也带出了很多的投资标地，这一类的投资项目都是境内的项目，都是做境外投资没办法持到很好投资标地。

　　这是整个创投的投资领域是有很大的变动，2005年IT的投资还有60.3％，到2008年只有36％，绝对值还是有很大的增加，年度的投资从10亿到42亿。刚才谈到改善的部分，一是方规性，人民币的基金募集还是一个最辛苦的事情，刚才李总讲到政府的引导基金，这个在现阶段对人民币的基金募集是一个很重要的资金来源，模式一可能不多了，可能三、四年前的天津安排是这样的，他投你的LP，上面的GP还要参股（图）。模式二是蛮多的，90％国内的省市包括中央的一些引导基金都是这样的安排，是不是有一票否决权，政府的政策在调整，中关村的基金已经搞了第三期，70％以上的基金要投在中关村里面，现在第三期我的了解是他投资的两倍。假如说是一个一亿的盘子，中关村领导投2000万，他要投4000万，这里是一个改进的过程。这是苏州工业园区的模式（图），这里并没限定投在苏州，但是要注册在苏州。我后来了解这样，苏州工业园区本来就是中国新加坡的接力，比较不像政府的职能。他第一期的引导基金10亿人民币总共投了9家公司，10亿的人民币一半是苏州工业园区的。未来更多的领导会走模式三的方式。

　　创业板是比较热的题目，当然这是很重要的一步，这里面还有很多的目标都要往前走，今天大家谈得蛮多，创业板的开办会影响到外资创投，考虑人民币境内的投资，我想三年内不会改变这个格局，更多的还是境外的投资。

　　这里我归纳了三个外资创投实施的人民币基金模式，模式原来是中外合资的，这个大概有70、80家，像这样的模式成立的人民币基金参与国内的人民币投资项目（图）。我想这个是大家很了解的，二是自己拿钱过来，这个项目可能是中外合资。三是设一个人民币基金，有外资的参与也是中外合资基金，也是中外合资的项目（图）。模式B是比较少，也就是说在海外有美元基金跨境进行投资。还有一个基金是纯人民币基金，投资的项目起来本土的项目，这个安排对GP是最好的，这里面有很多的方便性。对海外的LP是不太公平的（图）。各位看一下这里有区别吗？影响这些创业者把它转成用海外的基金投。纯外资基金我想更少，美金一亿在国内成立一个纯外资，提供人民币的基金，然后变成中外合资的项目，全部由外资来提供。

　　我想外资创投在中国，就像刚才提的，摸着石头过河，有很多的挑战，政府的政策在做调整，上上下下、颠颠簸簸点点伯伯一路下来，有多少人听到闽南语的歌曲向前行，有机会可以给唱给大家听。这个才宣布出来三、四天的调查报告（图），大家需要我可以提供给大家。

　　大部分是外资创投，总共有39家参加（图），这39家接受调查的总共有25％、26％是已经有人民币基金的布局，人民币基金第一个模式已经差不多超过100家。另外上面也可以看得到，大概70％、80％都是有兴趣成立或考虑成立，当然有一部分还是要考虑政策上面更好一点。

　　这个看起来很复杂，事实上很简单（图），从我的观点一个外资创投往前走，这里是三年、五年还是七年、八年我们看不清楚，我在海外已经管了四亿多美金，我从第三期开始在苏州成立人民币基金，第三期投了四个跨境的项目，买的时间点，时间比较成熟，会募集一个纯人民币的基金做人民币的投资，是这样转过来的过程。像第三支基金，人民币投资占25％，美金占75％，第四期、第五期会慢慢的增加。

　　更长期来讲，我认为不只是外资创投，内资创投也会有一些海外的布局，外资创投是从这边走，内资的创投会往这边走，慢慢会有这样的布局，内外资以前所谓河水不犯井水，很难合作，这样的状况我想慢慢会改观，我们在这个地方的投资就有跟广发证券做一些合作的投资，内资、外资在国内的投资机会也会增加上来。

　　我想外资创投会更进一步本土化，这也是绝对的，创投是非常本土的力作，这里面我想还有很多的东西要去改进，比如说这里退出，在海外海阔天空，可以到纳斯达克、香港、新加坡上市，在国内的话，就只能在深圳。另外LP还不成熟，不像在国外可以有校友基金等，我想国内也不太一样，大家也很了解。

　　这个都是理论上没问题，这个项目能上市，有退出了，有一大把的人民币，要怎么出去？现在要走出一条路，还要去实践。我是2000年初进中国创办资金创投，后来改了名字更加独立一点，现在有八个合伙人，有一些在帮忙。

　　我在这里再耽误大家两分钟，是过去六年我个人花费心思在跟创投相关的公益活动，是我在2003年在清华读MBA的时候，这个活动和一般的公益活动只给一点钱不一样，我们这里安排很多活动，从山区很多贫穷的小孩子到北大、清华上学组织的活动。这个没有法律注册也没有秘书处，整个活动是蛮不错的平台，也欢迎各位创投界、创业界、投资界的朋友参加。

　主持人（王丹）：有请最后一位演讲嘉宾达晨创投刘总，他认为现在是创投最好的投资时期，下面我们详细听听他的观点。

　　刘昼：各位女士、各位先生大家下午好！很荣幸和大家沟通一下人民币基金，刚才两位嘉宾说了，人民币基金有关的一些发展趋势，我觉得讲得挺好，站在我们角度怎么理解人民币基金，和大家做一个沟通。

　　我们认为现在应该是人民币基金最好的投资时期，为什么是最好的投资时期呢？我们从这几个观点和大家一起交流，一是经济形势尚未见底，这个就简单一带而过。这次金融危机对人们的影响远远超出想象，可以说破坏性远远超出想象，次级债的根源我就不多讲了，华尔街五大投行三家倒闭两家转型，花旗集团股价跌破1美元，最近好象又升到4美元，作为世界经济一体的中国经济也难以独善其身，我们做创投一定要对大的形势做一些分析，很多风险投资、创业投资什么时期应该拿出什么策略，有时候我们开玩笑讲，要踩准节奏。经济形势的分析是我们做投资的一个大方向的依据。

　　从一季度的方向来看，现在很难确定是底部，一季度统计局公布的数据，一季度的GDP是6.1，实际上还有很多数据，从CPI、用电量都是负数，我们的理解，金融危机还是在进行之中。昨天看到国务院副总理李克强的讲话，觉得金融危机的第二波还会到来。金融危机对中国经济的影响是很多方面，主要是从四个方面说：一是出口，中国经济的三架马车投资、出口、消费，出口受到了严重的影响，大家知道出口在GDP里面按照统计局的数据是占到了36％，有的数据还是38％，这个比重是非常大的，首当其冲对中国的影响是出口。

　　二是美元资产和海外投资的影响，这个我也不多说了，可能在座做投资的很简单例子，就是中国平安买富通从283亿剩下不到10亿，现在可能回升一点，这就是一个例子。

　　三是欧美股市缩水的影响，2008年中国股市中国缩水比较厉害，最高来算已经跌了70％多，2008全年来算是65％.可以说中国的股市在去年10月底到现在还是在资本市场率先复苏。

　　四是信心的影响，我们的温总理近半年讲得最多的就是关于信心的问题，为什么这么说呢？一个人的公司、一个人的成长都会遇到一些挫折，但是你有没有信心克服这些困难，确立信心，坚强的毅力，克服困难的勇气要大。中国的经济也是一样，温总理在博鳌会上也讲了，要确立信心，就像大海希望的一盏灯一样，在今年的"两会"期间答记者问的时候，温总理还是非常能抓住一些关键的问题。

　　尽管如此我们认为中国经济的基本面还是比较好的，中国经济的基本面主要体现在很多方面，我们看到来说主要是体现下面几个方面：一是中国的金融体系比较健全，银行比较稳定，经济的心脏我们形容是金融体系，在中国来说四大商业银行除了农行没有上市以外，其他都上市了，上市的过程中在十年前剥离了一些不良资产，上市以后我们国家的银行体系应该是比较健全，现在坏账率还是比较低。前两天我们去广东工商银行去做一些交流的时候，广东省去年的利润是180亿，今年的利润要超过200亿，这是前天我们交流给出的数据，这说明一个什么问题？就是说明银行体系是比较健全的。

　　二是支持中国经济增长的基本力量依然强劲，支持经济的主要因素我们形容是工业化、城市化、市场化、国际化支撑着中国的经济，这"四化"应该说都是比较健全，尤其是中央启动的内需对农村市场的拉动，家电下乡特别是媒体也报道出来家电下乡补贴也有一个流程，今天也公布出来了。

　　三是国民经济运行指标的表现，宏观经济学有一个原理，主要看经济增长率、物价、国际收支平衡和失业率，经济增长率政府今年是要保8％，保8％是什么含义？我一个星期看的一个资料，保8％，如果2009年中国经济保持8％的增长，就意味着世界经济贡献50％，在全球经济一片箫条，中国经济有8％的增长非常了不起。8％的增长也有争议，能不能保住，现在也有一些悲观的声音，6％起码有，8％左右的概率还是比较高。

　　老百姓的资产负债表都是比较健康，中国人有4万亿的拉动就不用说了，外汇储备1.9万亿的，在中国的国际地位是在提升，从G20国会议可以看到这个问题，看到我们的锦涛主席的地位，G20国的会议形容成中国和美国的会议，为什么说是中国和美国的会议？因为中国政府有钱，发展中的政府，美国还是希望中国买他的国债，可以说中国的地位日益巩固。出口影响过程中，主要是在沿海地区的影响，内陆省份像陕西、重庆，这些城市的GDP都是在增长。从总体上来看，中国经济的基本面是好的，基本面好也是我们做风险投资，做人民基金的一个基础。

　　从创投市场来看，全球市场都陷入寒冬、融资、投资，募集人民币基金包括境外基金现在应该是进入一个寒冬时期，从总体上来说都比较困难，最后可能是一个洗牌过程，应该是是一个集中的过程，有品牌的GP募集基金是个优势，但对一般的GP募集是非常困难的。中国资本市场2008年9月份以后发审委停止审批，LP断供时有耳闻。昨天的股票跌得比较厉害，据说是IPO五月以后要重启，今天媒体也没有披露辟谣，我们感觉既然创业板要开，中小板的IPO时间也不会相差很远，毕竟游戏的规则是差不多的。还有大量失败的案例浮出水面，ITAT是十分明显的，还有一些合伙人的离职，特别是外资创投，很多外资创投关闭了中国的办公室。

　　刚才我讲的是前面存在的现状和经济的背景，实际上这个时候来说，我们认为这是一个最好的投资时期到来，为什么这么说呢？中国经济的基本面还是比较健康的，这是一个前提，其实简单的说，从这几个方面我们也可以感觉到现在是做人民币基金一个非常有利的时机。一是国务院金融30条里首次提出了发展股权投资基金，在国务院文件中第一次出现股权投资基金，对行业人士来说是一个极大欢欣鼓舞的事情，股权基金从某种角度来看，就是我们现在做的PE和VC，也包括一些大的方向范围，毕竟能进入国务院的高层认识，这是非常不容易的。

　　在博鳌论坛上对股权投资的提法也是越来越强烈，怎么利用股权基金拉动中国的经济，讨论这个话题也越来越多，所以从这个角度来讲，股权基金从2006年十部委的文件开始，我感觉从现在开始加上我们的创业板，股权基金得到政府的支持到达了前所未有的阶段，这也是我们做人民币基金的最有利的好时机。

　　创业板终于浮出水面，十年了，十年磨一剑，证监会宣布创业板要开，这对做人民币基金来说比任何事情意义都要大得多，创业板开，我们从大的方向看中小企业融资特别是对国家自主创新、自主研发、推动，从大的环节来说都是毋庸置疑的，是非常好的事。其实私下同行说，创业板推出对我们VC、PE来说是最直接的受益者，对创投也是一个最好的机会。又多了一个渠道，可以从主板、中小板退出，现在可以在创业板退出，8月份挂牌只要坚持做创投，你能选到好项目，我相信你总有挂牌的一天。创业板推出是一件欢欣鼓舞的事。

　　熊市投资、牛市突出，VC、PE的洗牌，我们预计在2008年3、4月份的时候，媒体采访我们，我们感觉两、三年的洗牌，其实半年就洗牌，比我们想象的快得多，境外的资本市场加上金融危机的影响，没有想象金融危机的影响有这么大、这么严重。我们现在做VC、PE来说，现在已经有很多VC、PE消失了，当然现在创业板出来以后这些VC和PE又来了，中国不缺钱，我前面分析了中国政府有钱，中国的企业有钱，中国的雇员有钱，所以创业板推出以后，今天有一个媒体讲，现在到哪里参加一个论坛，一下子又冒出很多的创投公司，我感觉这也是必然，因为资金一定是稠密原则，感觉这块利益大都往这里走。

　　判断项目也相对容易，经过2008年的金融危机，我们感觉到中小企业投资的标底能够应付金融危机的公司，他是怎么应付的或许对我们做项目有些收益，你的项目是否能投资，刚才我们讲了，投资成本肯定是降低了，我们感觉应该是降低了30-50％.目前可能产生大量的机会，经济危机加速了中国经济的调整和转型，也加速中国企业自主创新、产业升级，这种变化给我们带来很多投资机会，我感觉到中国人从骨髓里看是比较勤劳的人，现在正好是改革开放三十年，我刚才讲了，特别是老百姓的资金也增加了，经过勤劳致富，我感觉特别是中小板开了以后，对中国创富的激情是极大的调动，必然会形成一些新模式、新方式的创新，这种出来以后，对我们来说增加很多项目源。经济低速时期的创新成本也更加低。

　　现阶段投资的基本原则，回归创投的本源，要做创投从总体上来说，前面两位也说了，倪总也说了，这是一个什么概念呢？一个完整的基金，无论是人民币基金还是外币基金，特别是外币基金的时间更长，人民币基金在中国是一个初期阶段，时间会短一点，怎么短，如果是一个完整的人民币基金差不多是7-8年，在国外差不多是10年，做创投是做10年的基金，这应该是一件很正常的事，不是今天投这个项目明天就能上市，后天就能退出。如果拿二级市场的心态做创投是永远做不好的。

　　人民币基金的发展与未来的趋势，其实现在来说，我们也一直在思考人民币基金，包括陈总讲的外币基金，外币基金怎么做人民币基金的趋势来说，在两年左右，特别是10号文以后，实际上很多在中国政府的法规法律的文件从某种角度上对外资是一种限制，当然作为中国政府不能说怎么限制外资实际上是起到很多的限制作用，这个时候对人民币基金来说是很好的发展机遇。

　　我们根据2008年创投年度报告，明显感觉人民币基金在增多，数量上已经占了75％，人民币基金和外币基金的比例应该是什么呢？从清科的数据来看，在2007年之前80％是外资，20％是人民币基金。在2008年比重稍微有点倾斜，我估计应该是三、七左右。人民币基金2008年数量比较多，金额比较小，外资基金募得基金比较大，动不动几亿美金，甚至上十亿美金。

　　创投通过行业的重组，特别是优秀的GP在集中，二、八原理在任何行业都是颠覆不破的真理，今后在中国哪怕创投是几千家，备案的是400多家，不管怎么说，不备案的加起来，做创投的应该是几千家，真正活得好的只有20％.最终的趋势我感觉，五年左右在中国创投市场应该是人民币基金和外币基金平分秋色，我刚才讲的背景来看，这几年是最有利于发展人民币基金。

　　再最后利用两分钟时间讲一下达晨，达晨是2000年在深圳注册成立的，投了40多家案例，2009年我们投了3个案例，6期基金，管理的规模超过20亿，我们总部在深圳，北京、上海都有分公司，北京的公司是两年前布局的，今年布局了上海公司。这是基本的介绍。

　　我们主要投资是在成长期，大概占了70％-80％.每个创投公司有自己的投资规律和规定，我们自己总结这个项目能不能投主要从六个方面来看：一是创业团队，创业团队看大股东和创始人，能不能投资这个人我们感觉要占50％的份额，因为人选准了，投资过程才是成功一半，人没选准的话，失败的概率比较高。

　　二是行业，是不是足够大，是不是国家鼓励的行业，现在达晨主要聚焦四个行业：文化传媒、消费服务、现代农业、节能环保。这四是行业应该是国家非常鼓励的，所以我们现在聚焦在这四个行业。因为一个公司能力、物力、资源有限，不可能所有的事情都做，我们刚开始做创投什么都做，现在慢慢往这四个行业聚集。

　　三是技术水平是不是领先，我感觉创业板的一些政策，感觉到最大的是国家鼓励创新，有创新的商业模式。有哪些项目哪些公司才能进入我们的范围呢？一定是在行业、子行业排在前三位。项目再赚钱不能上市我们也不会投资。这是我们投资的标准。当然都有一些投资策略，这个我就不讲。

　　很荣幸跟大家交流，我们感觉我们达晨是一个纯粹的人民币基金，从某种角度上我们也在思考，在今年下半年会做一个美元基金，为什么这么说呢？人民币基金是很好的发展良机，要抓住这个机遇，我感觉中国真正的好的创投公司一定是中外兼容的公司，不是我自己是人民币基金有什么了不起了，或是我是外币基金看不起人民币基金，我觉得一个好的公司，人民币基金、外币基金都要有。我们感觉到前面几年国家有些政策对外币基金感觉有些限制，这一、两个月来看国家又在对这些政策松绑，像外币基金基本上投到中国国内一亿美元以下就可以到当地的商务部门批文。总体来说要做一个好的创投公司，我们感觉一定是中外兼容的基金，要做中外兼容的思路，我们自己也总结出来，要用外资的眼光看项目，以内资的手法做项目，以外资的眼光做项目，中国的本土创投，刚才陈总说了，二十年前中国第一家创投公司成立，我们觉得中国真正的创投，特别是对人民币创投来说，我们形容是在股改的时候才算真正创投的市场，其实要走的路，时间很短，还有很多东西可以总结，可以说发展的趋势还需要大家去探索，所以我们也希望以后有机会和在座有更多的合作，谢谢大家。

　　主持人（王丹）：感谢刘总的观点分享。我们的活动就要结束了，如果您还有什么问题可以会后和嘉宾深入交流。最后感谢几位嘉宾百忙中的精心准备和演讲，感谢大家的参与和对活动的支持！我们计划下半年还会在深圳做一次活动，欢迎继续参与！下次活动再见！